AS Saint-Etienne, le topic vert
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arthasT'es au courant que plus tu rabâches indéfiniment la même chose, plus ça donne envie aux lecteurs de prendre le contre-pied, parce que ce dernier gagne forcément en crédibilité ? Qu'est-ce qu'on en sait des raisons qui ont poussé Kilmer Group à investir dans l'ASSE ? Leur communiqué qui dit qu'ils viennent "respecter les valeurs" ? C'est bien, on nous a servi quasiment la même musique à l'arrivée de BlueCo. -
raukoras a écrit, le 03/06/2024 19:30 : Le cas que tu cites, je l'appelerais plutôt propriétés multiples.
La multipropriété telle qu'on l'entend généralement, c'est posséder des clubs dans le même sport.
Euh c’est moi où il y a un brin de mauvaise foi.
Je vais la refaire, ce groupe possède déjà le Toronto FC en MLS(ligue de soccer). En faisant l’acquisition de Saint-Etienne, cela devient bien de la multipropriété dans le domaine du football, non ?
J’ai aussi lu que BlueCo étaient des tocards qui venaient des sports US et ne connaissaient rien au football européen.
Soit, je peux comprendre cet argument mais après qu’on vienne pas me dire que le nouvel actionnaire des verts est génialissime avec un super projet alors qu’il a exactement le même profil que BlueCo. -
arthas a écrit, le 03/06/2024 21:11 : Qu'est-ce qu'on en sait des raisons qui ont poussé Kilmer Group à investir dans l'ASSE ? Leur communiqué qui dit qu'ils viennent "respecter les valeurs" ? C'est bien, on nous a servi quasiment la même musique à l'arrivée de BlueCo.
Alors non, il n'y a jamais eu ce genre de communiqué de la part de BlueCo.
Keller a dit ce genre de chose, oui, mais jamais les propriétaires.
Les seuls propos des propriétaires sur les rachats de club étaient ceux de Boehly qui expliquait son besoin d'avoir des fermes, avant même le rachat du Racing. -
kurgan a écrit, le 03/06/2024 21:38 : raukoras a écrit, le 03/06/2024 19:30 : Le cas que tu cites, je l'appelerais plutôt propriétés multiples.
La multipropriété telle qu'on l'entend généralement, c'est posséder des clubs dans le même sport.
Euh c’est moi où il y a un brin de mauvaise foi.
Je vais la refaire, ce groupe possède déjà le Toronto FC en MLS(ligue de soccer). En faisant l’acquisition de Saint-Etienne, cela devient bien de la multipropriété dans le domaine du football, non ?
J’ai aussi lu que BlueCo étaient des tocards qui venaient des sports US et ne connaissaient rien au football européen.
Soit, je peux comprendre cet argument mais après qu’on vienne pas me dire que le nouvel actionnaire des verts est génialissime avec un super projet alors qu’il a exactement le même profil que BlueCo.
Je n'avais pas connecté mes neurones, mea culpa
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kurgan a écrit, le 03/06/2024 21:38 : raukoras a écrit, le 03/06/2024 19:30 : Le cas que tu cites, je l'appelerais plutôt propriétés multiples.
La multipropriété telle qu'on l'entend généralement, c'est posséder des clubs dans le même sport.
Euh c’est moi où il y a un brin de mauvaise foi.
Je vais la refaire, ce groupe possède déjà le Toronto FC en MLS(ligue de soccer). En faisant l’acquisition de Saint-Etienne, cela devient bien de la multipropriété dans le domaine du football, non ?
J’ai aussi lu que BlueCo étaient des tocards qui venaient des sports US et ne connaissaient rien au football européen.
Soit, je peux comprendre cet argument mais après qu’on vienne pas me dire que le nouvel actionnaire des verts est génialissime avec un super projet alors qu’il a exactement le même profil que BlueCo.
Heu sauf que pour le coup c'est toi qui un peu de mauvaise foi je pense, car en possédant Toronto FC et St Etienne, y a aucune stratégie d'élevage et de ferme possible entre ces deux clubs, sur deux continents différents, y a pas de hiérarchie vraiment décelable entre ces deux là. On est pas sur le schéma traditionnel de fermage style BluCo ou City qui ont des têtes de ponts, des secondes zones et des 3eme zones en Europe. Si demain les canadiens achètent un Porto, Bergame ou Nottingham Forest par exemple, là oui on entrera dans la même philosophie que Bluecouilles. -
Ce type de montage posera soucis quand St-Etienne et Toronto seront en Coupe du Monde des Clubs la même année.
La possibilité est ténue, mais elle existe (bien que moins probable que de voir Chelsea et Strasbourg se qualifier pour la même compétition). -
ouais bon là t'abuse :)) et le jour où y aura la coupe de la galaxie?
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Heu sauf que pour le coup c'est toi qui un peu de mauvaise foi je pense, car en possédant Toronto FC et St Etienne, y a aucune stratégie d'élevage et de ferme possible entre ces deux clubs, sur deux continents différents, y a pas de hiérarchie vraiment décelable entre ces deux là. On est pas sur le schéma traditionnel de fermage style BluCo ou City qui ont des têtes de ponts, des secondes zones et des 3eme zones en Europe. Si demain les canadiens achètent un Porto, Bergame ou Nottingham Forest par exemple, là oui on entrera dans la même philosophie que Bluecouilles.
Pour ma part, je ne parlais que de multipropriété stricto sensu. Pour le reste, je laisse aux spécialistes de l’élevage et de la ferme le soin de disserter à volonté sur le sujet. -
Non, je suis très sérieux.
Le problème avec la multi-propriété est qu'au-delà du traitement réservé aux sous-fifres (ferme, kindergarten, etc), c'est un mécanisme qui tue la concurrence sur un critère économique.
Qu'une entreprise en rachète une autre, ok, pas de soucis.
Qu'un club de sport possède un concurent potentiel, c'est plus limite d'un point de vue éthique.
Un exemple extrème serait que le Quatar rachète tous les clubs de L1, pour garantir au PSG sa suprématie. Même sans installer de projet kindergarten, on voit bien la limite de la chose. Pour le moment tout leonde fait comme s'il ne voyait pas ce problème, mais ça finira par arriver. -
Même sport ou pas , au premier souci financier ou mauvais bilan ( pas forcément négatif) , ils réduiront la voilure et c'est Saint Etienne qui en fera le frais, pas le club de Basket ou de NHL :)
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superdou a écrit, le 03/06/2024 23:25 : arthas a écrit, le 03/06/2024 21:11 : Qu'est-ce qu'on en sait des raisons qui ont poussé Kilmer Group à investir dans l'ASSE ? Leur communiqué qui dit qu'ils viennent "respecter les valeurs" ? C'est bien, on nous a servi quasiment la même musique à l'arrivée de BlueCo.
Alors non, il n'y a jamais eu ce genre de communiqué de la part de BlueCo.
Keller a dit ce genre de chose, oui, mais jamais les propriétaires.
Les seuls propos des propriétaires sur les rachats de club étaient ceux de Boehly qui expliquait son besoin d'avoir des fermes, avant même le rachat du Racing.
Alors si, il y a bien eu un communiqué de BlueCo à leur arrivée, allant dans ce sens. Il est encore disponible ici :
https://www.rcstrasbourgalsace.fr/communique-officiel-blueco-signe-un-accord-pour-devenir-le-nouvel-actionnaire-du-racing-club-de-strasbourg-alsace/
Citation: BlueCo s’engage à préserver l’héritage du Racing et souhaite travailler en étroite collaboration avec Marc Keller et son équipe dirigeante afin de poursuivre l’excellent travail accompli.
Les actionnaires de BlueCo ont déclaré : « C’est un honneur pour nous de faire partie de ce club historique. Nous nous engageons à préserver l’héritage du Racing et à travailler en étroite collaboration avec Marc et son équipe de direction afin de poursuivre l’excellent travail qu’ils ont accompli. Cet investissement stratégique renforcerait notre présence dans le football européen, parallèlement à notre participation dans Chelsea. Nous pensons qu’il créerait d’énormes opportunités de partage des connaissances et d’expertise. »
Donc à l'époque, le nouvel actionnaire en personne parlait d'héritage à respecter, de travail dans la continuité, de vocation de partage d'expertise etc.
Mon but n'étant pas de te mettre le nez dedans comme on dit, mais juste de montrer que n'importe qui peut pondre une déclaration ou un communiqué mielleux, sans même plus qu'on entende parler de lui par la suite (cf BlueCo dont ce doit quasiment être la seule intervention officielle en lien direct avec le Racing Racing).
Pour ma part, je me sens donc incapable de dire quelle trajectoire va prendre Saint-Etienne avec son nouveau multipropriétaire (qui pour le coup en est bien un).
Tout au plus, on peut noter des similitudes objectives avec le Racing, tout en ayant d'autres causes.
Les 2 clubs sont rachetés à un montant relativement bas par rapport à leur valeur théorique, qui est supposée représenter au moins la valeur des contrats des joueurs du club (les "actifs" dans le langage des financiers).
Ceci s'explique dans les 2 cas par d'autres dépenses/décisions à prendre par le nouveau propriétaire. Au Racing, la contrepartie est surtout un investissement important (20 M€) pour la construction du nouveau stade et pour le centre. A Saint-Etienne, c'est le fait d'éponger un déficit colossal de 15 M€.
Pour autant, le repreneur est loin d'être perdant, car s'il ne saborde pas le club, il a dans les 2 cas une marge de progression (et donc une plus-value à la revente) assez importante qui dépasse le cumul des montants engagés initialement.
La suite reste à écrire.
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